“马云达沃斯演讲全文：要跟政府谈恋爱，但不要结婚”

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冬季达沃斯论坛于1月20日至24日在瑞士达沃斯举行。 阿里巴巴创始人兼董事局主席马云与美国著名脱口秀主持人查理·罗斯开始对话。 演讲现场爆炸，没人要演讲票。 谈话中，马云妙语连珠，主持人问马云是否在政府和银行赚钱时，马云幽默地说:“以前是这样的，现在银行向我要钱。 如果一家公司想赚政府的钱，那一定是垃圾公司。 我们必须和政府恋爱，但不结婚。”

以下是马云达沃斯的演讲全文

主持人:马云，你为什么要回老板那里？

但是，当我参加了完整的青年领袖论坛之后，我非常兴奋。 我听了一些新的观点，大致三四年的时间里，这是我第一次认识到什么是全球化，什么是公司公民，什么是社会责任。 这些都是全新的观点，无数的领导者听到他们在说什么，我学到了很多。 2008年和2009年，全球金融危机爆发了，我想我应该认真回去工作。 因为光靠对话是无法赢得世界的。 我回来做了七年的潜在工作，所以现在回来我想会有回报的。 我可以和现在的全球青年领袖谈谈，谈谈我们过去的经验。

主持人:马云，现在阿里巴巴[微博]有多大？

马云:现在我们的网站上每天都有数亿买家浏览我们的网站。 我们在中国创造的直接和间接就业岗位有1400万人。 企业数量从最初的18人迅速发展到现在的3万人，从在我公寓工作的18人达到了现在4个办公区的3万多人。 和15年前相比，我们现在长大了，但15年后再看现在，我希望现在还很大。 我说15年前，我们因为一无所有而迅速发展到现在的规模，但15年后，人们看不到阿里巴巴和淘宝，希望一切无形无处不在。 15年前，我还会去谈电子商务，谈中小企业如何利用电子商务或互联网把生意做到全国。 但是，15年后，人们希望彻底忘记电子商务。 这和现在的电力一样。 现在没有人把电力看成是高科技。 我不希望15年后，我们走在路上，依然在考虑如何利用电子商务帮助公司。

主持人:年，阿里巴巴在中微子上市，ipo规模达到250亿美元。 你觉得怎么样

马云:我们的ipo盘子其实很小，只有250亿美元。 我记得2001年想从美国投资者那里融资500万美元的时候，我们被拒绝了，所以以后还会再来，到时候融资额会有点高。 我们更重视的是，融资250亿美元后，我们应该如何好好使用这笔钱。 这不仅是钱，也是全世界投资者的信任。 他们给了我们钱，希望我们的业务能帮助越来越多的人，希望我们的业务能让他们受益。 因此，这对我来说，其实增加了我的压力。 目前，我们的市值超过了ibm[微博]，超过了沃尔玛，目前我们的市值能在世界排名前十五。 我对自己和队伍说:“这是真的吗？ 我们可能还没到这个程度。”几年前有些人质疑阿里巴巴的模式，所以阿里巴巴的模式很差，也不赚钱。 亚马逊[微博]更好，ebay[微博]更好，谷歌觉得更好，但是阿里巴巴的模式在美国找不到，但是当时我说“我们比大家想象的好得多”。 但是，今天，我变成了这样的规模，说“我们可能没什么人想的”。 毕竟，我们是创立15年的公司，平均员工年龄是27、8岁。 我们是年轻人，尝试着从来没有人做过的事业。

主持人:你出生在杭州。 现在公司的总部也在杭州吗？

马云:是的。 人不能忘记书。 (你在60年代长大吗？ ）

我1964年出生于文化大革命时期。 因为我爷爷是个小地主，这个解放后被认为成分不好。 因为我从小就知道生活的困难。

主持人:你申请了三次高中，每次都被拒绝吗？

马云:不，中国有高考制度。 上大学需要大学入学考试。 我考了三次。 当然失败太多了，说一点也很有趣。 我从小学开始期末考试就两次不及格，中考也三次失败。 话说你可能不相信，在我的家乡杭州，当时只有一所中学，是一年期。 当时我上的小学真的很差，没有想要接收从这里出来的学生的中学，所以小学只能自己办一年的中学。

主持人:被拒绝的感觉怎么样？

马云:我认为我们应该接受。 我们没那么好。 到今天为止，还是有很多人拒绝我们。 你知道的。 我考上了三次大学。 临近毕业，我到处工作。 我工作了30次。 全部被拒绝了。 我去应聘警察，人说“啊，你不行”，我去肯德基[微博]应聘服务员。 当时肯德基来到中国，在我所在的城市开店，一共24人报名。 最终有23人被录取。 我是唯一没有被录用的人。 在向警察申请的地方，一共有5人，但最终有4人被录取，只有我没有被录取。 对我来说，当然有点沮丧，就这样被人拒绝了。 我提醒哈佛大学被拒绝10次。 (我告诉他们我想去十次，他们还拒绝了吗？ 是的，所以现在我有时会去那里教书。

主持人:这个想想……尼克松去过杭州。 之后，杭州到处都是游客，有机会学习英语吗？

马云:我真的很喜欢……不知道为什么，我从10、23岁的时候就突然对英语产生了浓厚的兴趣。 但是当时没有学习英语的地方，连学习英语的书都不够。 所以我去了现在的香格里拉酒店，每天早上带外国游客，做了9年的义务导游。 他们教了我英语。 这改变了我的人生。我百分之百是中国制造的，没有在国外学习过。 有些人惊讶地问:“啊，马云，你的英语怎么说得这么好？ 你说英语像西方人”，我对他们说这是9年的训练结果。 这些西方游客开阔了我的眼界。 他们对我说的话是这么新奇。 和在学校从父母那里听到的事件这么不同。 那是因为现在养成了习性。 不管我看什么，读什么，我两分钟就想好。

主持人:这就是马云成为杰克ma的原因吗？

马云:其实杰克这个名字是田纳西州来的女人给我的，当时她去杭州旅行，我们认识了，成了笔友，但马云这个名字对她来说不太好发音，所以她问我有没有英语名字，我问她 她父亲叫杰克，丈夫也叫杰克。 所以我也说了杰克。 真好啊。

主持人:你1995年第一次去美国吗？

马云:是的。 1995年，我跟着国内的工程队去美国修了高速公路。

主持人:而且是第一次访问互联网吗？

马云:当我开始的时候，我以为互联网是全球化的。 这是因为我们的名字也必须国际化。 当时最火的名字是雅虎，我想了好几天，最后觉得阿里巴巴是个好选择。 那天在洛杉矶，吃饭的时候向服务员说:“你听说过阿里巴巴吗？ ”。 她说:“当然，我非常喜欢这个故事。” 于是我走到街上，问了大概一二十个人，所有人都听了“阿里巴巴和四十大盗”的故事。 我觉得这个名字很好。 阿里巴巴以a开头，所以阿里巴巴总是排在前列。

主持人:就像我之前说的，建立阿里巴巴需要建立信任吗？ 如何建立信任？

马云:因为我们做网络生意，你不认识我，我不认识你，如果没有彼此的信任，我们怎么能在网上做生意？ 对电子商务来说最重要的是信任。 我第一次来美国融资的时候，对风险投资者说了。 很多人说:“马云，你不行。 在中国做生意是有关的。 你在网上怎么做生意？ ”。 我也知道如果没有信用和信用体系，就不能做生意。 这是因为在过去的14年里，我们所做的所有事件都是为了建设信用体系、信用记录体系。 查理，我今天如此自豪。 当今中国和世界，人们之间没有互信，政府、个人、媒体都没有互信，都觉得对方是否在诈骗，但我们平台每天达成6000万笔交易。 人们之间不认识彼此，我不认识你，但我可以发货给你。 虽然你不认识我，但你会给我汇款。 我不认识你，但我可以把这个包裹寄给你。 我不认识他，但他可以把商品运到大洋彼岸的世界各地。 这就是信任。 每天至少有6000万次信任发生在我们的平台上。

主持人:但是你开了担保账户。 收到东西才能把钱放进去吗？

马云:这是我们的支付宝( Alipay ) [微博]。 虽然说这是感谢达沃斯，但这是个大决定。 头三年，阿里巴巴只是新闻交流的在线市场。 我看看你有什么。 双方谈了很久，但很久都不能交易。 因为无法支付。 我也咨询了银行，但是银行不想做，所以我想这一定做不到。 因此，我也不知道该怎么办。 如果我自己建立了支付系统，这就违反了中国金融法律的规定。 因为我没有驾照。 但是，如果我不做，电子商务就没有前途。 当时来到达沃斯，听了多人的领导说明，领导也意味着责任。 我听完那个讨论后，马上给在杭州公寓工作的同事打电话，说:“我现在就试试。 如果将来有什么问题，政府不开心，有人去坐牢，马云会全力承担。 ”。 因为建立信用支付体系对中国和世界都非常重要。 但是，如果你们做不好，如果你们在工作中贪财、洗钱、破坏信用规则，我会把你们送进监狱。 虽然当时很多人没有看到，但也有人说支付宝是我历史上“最愚蠢的想法”。

当时，我说我不在意愚蠢。 有人用就行了。 现在支付宝有8亿顾客。

主持人:支付宝是私营的，不是阿里巴巴上市公司，所以你没从政府那里拿过钱吗？

马云:从来没有过。 一开始我想要，后来我就不要了。 如果一家公司只是想从政府口袋里赚钱的话，这家企业就是垃圾公司。 公司从顾客开始，就要考虑在市场上赚钱，帮助顾客成功，这是我的理念。

主持人:我没有从中国银行拿到钱

马云:不，一开始我想要，但是现在他们打算赶上我，但是我不想要。

主持人:你和政府的关系。 有人说正是因为政府限制了你的竞争，才能这么成功。

马云:我们和政府的关系很有趣。 头五年……更久以前，我去过国家外贸部做项目。 那是1997年。 我做了14个月，所以我觉得不能在政府做电子商务。 后来，我自己开了企业，和同事说必须和政府恋爱，但不能和政府结婚。 必须尊重政府。 很多人说啊，政府有审查之类的，但我认为这是公司的机会，也是公司的责任。 向政府传达信息，向政府展示互联网是如何运转的。

主持人:所以，你跟政府说你创造了多个就业岗位。

马云:是的。 很多人选择与政府对抗。 头12年，每个人都来我办公室，我坐下来告诉他们。 网络如何推动经济快速发展，如何创造就业，为什么网络能帮助中国进步？ 我认为网络对任何政府来说都是新鲜的。 因为如果能说服政府里的某个人，你就会有机会。 我现在变得很健谈，可能是因为当时和很多人说话了。

主持人:如果政府找你，你会让政府工作吗？

马云:一般来说，如果政府找到我，让我工作，我就说。 但是，我建议找他们可能感兴趣的朋友。 但是，如果他们多次让我做，我可能会接下来，但是我不收费，所以这次他们可能不会来找我了。 但是最近，我们为一些政府机构做了一些事情。 例如，每年春节，火车票总是不容易买到。 千千万万农民工回家过年，但当他们试图在网上购票时，购票系统总是崩溃，五年如是。 因为这是告诉我的年轻人的。 去帮助他们吧。 但是，千万人不收费。 因为我不想看到成千上万的农民工因为买不到票而不能回家。 这不是利润项目，其实也不是为了政府。 这是为了上千万民工，即使在寒冷的冬天晚上不在车站排队，他们也可以用自己的手机买票。

主持人:雅虎和杨致远？ 杨致远投了你10亿美元吗？

马云:我感谢所有的投资者。 1999年和2000年、雅虎时代，很多人说马云疯了，制造了这样的模型。 多家风险投资者之所以愿意投资，是因为投资项目模式在美国已经存在，但阿里巴巴却是史无前例的。 当时，很多人认为我疯了。 我记得第一次被时代杂志报道。 我被称为“疯狂的马云”。 我觉得疯狂也不是坏事。 我们疯了，但我们不傻。 我们知道自己在做什么，但只要每个人都能同意我的意见，每个人都认为我们的想法很好。 我们其实没有机会。 所以我们感谢所有投资我们的人，我也为能给他们带来好的回报而感到自豪。

主持人:美国的隐私问题，谷歌[微博]和苹果有相似的经历吗？ 如果政府说你现在手上有很多数据，该怎么办？

马云:迄今为止，中国政府从未提出过这样的要求。 但是，对于任何政府来说，如果涉及国家安全或反恐，我们必须合作，如果涉及犯罪调查，我们也必须合作。 但是，除此之外不能。 我们是公司，数据极其宝贵。 如果我们把数据交给别人，那将会是灾难。 但是说到隐私，我想几百年前，人们可能不愿意把钱放在枕头下，交给银行，但是现在我们知道银行理财的方法比个人保管钱的方法要安全得多。 无论是隐私还是安全性，我们现在都没有绝对的答案，但我想我们的年轻一代一定会想出办法，在未来120年看到巨大的突破。 我有信心。

主持人:有人说ipo似乎一切皆有可能，但ipo只是个开始？

马云:一开始，我还年轻的时候，我总是觉得一切都有可能，但现在我觉得一切都没有可能。 现在必须考虑其他多方面，考虑顾客，考虑社会、股东、员工等。 如果我们继续工作，当然有各种可能性。 我对自己做的事总是充满热情。 在最初的五年里，我考虑最多的是如何生活。 那之后，更多人的命运发生了改变，我非常兴奋。 头三年，我们的收入为零，因为我们充满热情地努力工作。 一开始是在酒店吃饭，想付款的时候服务员过来说:“老师，你的账单已经付了。”小马，我是阿里巴巴的客户。 我在你的阿里巴巴平台上赚了很多钱。 我知道现在还没有利润，所以我先付了这个。” 我记得有一次在咖啡馆喝咖啡的时候，突然有人送了雪茄给我。 我没有抽雪茄。 那个身体也说:“谢谢你。 是客人，”他递给我一张便条。 有一次，我去了北京的香格里拉酒店。 我下车的时候，和车门的门卫说了。 “谢谢你，马云，她现在开网店，挣得比我多。 ”。 这些事件证明，如果你不做，一切都不会发生，但只要努力，至少还有希望。

主持人:收入来自广告吗？

马云:来自广告和交易的收款很少

主持人:很少

马云:我不知道。 让我查一下。

主持人:关于将来你打算怎么办？

马云:我们的名字叫阿里巴巴。 我们是网络公司，正好来自中国。 我们的创业精神和世界各地的著名公司家没什么不同。 我还记得创建阿里巴巴的那天。 我们的目的是帮助中小企业。 目前有数百万中小企业在我们的平台上销售产品，超过3亿的客户在我们的平台上购物，提供廉价快捷的服务。 因为，你认为我们什么时候能帮助全世界的中小企业？ 一旦挪威公司能够向阿根廷销售产品，阿根廷顾客就可以在线购买瑞士的产品。 我的构想就像电子世贸组织( ewto )，这样的说法可能不太准确。 上个世纪，世贸组织发挥了很大的作用，多家大公司推动商业走向世界，现在互联网可以帮助中小企业把产品卖给五湖四海。

主持人:俄罗斯市场呢？

马云:在俄罗斯市场做得很好。 如果没记错的话，我们现在是俄罗斯第二或第三大的电子商务。 我们去年在俄罗斯开展了活动。 因为很多俄罗斯年轻人想从中国买东西。 俄罗斯女孩在网上订购中国产品需要多长时间？ 两年前是四个月。 尽管如此，她还是想买。 但是，开展活动后，现在只要一周，就可以把东西运到俄罗斯了。

马云:对此我并不担心。 我认为中国经济放缓远远好于经济以9%的速度持续增长。 现在的中国是世界第二大经济体。 因为这不可能维持9%的增长率。 如果强迫中国增速9%，那一定会成为问题。 你永远看不到蓝天。 你也永远提高不了质量。 中国应该更加重视经济的质量。 如果中国有好莱坞电影和体育这样的复制品在gdp上的话，情况会更好。 这就像人的成长一样，人的身体不能一直长着。 到了一个阶段，开始增加文化、价值和智慧。 中国也在朝着这个方向迅速发展。

来源：成都新闻网