专访波士顿咨询公司全球主席汉斯

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采访波士顿咨询集团全球主席博奇纳:中国的结构改革比其他国家更确定

我们的记者郑庆亭在博鳌报道

“如果只有一个国家能够完成结构改革，我相信那就是中国。”3月22日，前来参加博鳌亚洲论坛的波士顿咨询集团全球主席汉斯-保罗·布尔克纳在接受《21世纪经济报道》独家采访时说。

“我从第十三个五年计划中看到了一条明确的改革道路，我也看到了中国政府对实施改革的坚定信心。”博奇纳说，中国的改革之路将长达十年，不会一帆风顺，但中国的经济前景依然看好。

博奇纳强调，这不是对中国的恭维，而是他基于长期观察的判断。

博奇纳从20世纪70年代开始研究中国，他也在大学里学过中文。在过去的20年里，他每年都会多次来中国与企业客户和中国机构进行交流。这是他第三次参加博鳌亚洲论坛。此外，他还是中国发展论坛的常客。

中国的结构改革可能会持续十年

21世纪:去年中国经济增长率首次突破7，下行压力进一步加大。你如何看待中国经济的发展趋势？

博奇纳:首先，中国的经济增长正在放缓，下一步可能在6.5%左右，这是十三五规划提出的目标。然而，我一直在提醒其他人，去年中国的经济总量接近11万亿美元，这已经很了不起了。这意味着增加了6500亿美元，远远超过了七八年前中国经济增长率在11%左右时的增幅。从绝对值来看，中国对全球经济的贡献仍然巨大，高于印度7.5%的经济增长率和美国2.4%的经济增长率。事实上，亚洲新兴经济体对世界经济增长的贡献仍超过50%。

《21世纪英文报》:如何评估中国经济放缓对其他经济体的溢出效应？

博奇纳:我认为我们不应该过于关注数字本身。

当然，这并不意味着我们可以忽视结构性改革。中国和其他国家需要进行改革。但我相信，如果有一个国家能够完成改革，那就是中国。这不是恭维。几天前，我在中国发展论坛上与中国政府官员进行了对话。中国国务院总理李克强、财政部长楼继伟和商务部长高虎城决心改革和实施“十三五”规划。

结构改革不会一帆风顺。每个人都在谈论供应方改革，中国需要减少钢铁、煤炭、铝和其他行业的过剩产能。世界上许多其他地方也面临着同样的挑战，例如，欧洲和澳大利亚的采矿和油气行业也存在产能过剩的问题。目前，中国钢铁过剩的情况最为严重，价格下跌已经造成许多企业亏损。中国的结构改革可能需要很长时间，比如十年。

21世纪:国际产能合作有助于中国解决产能过剩问题吗？例如，中国的过剩产能将转移到对基础设施有需求的欠发达地区。

博奇纳:中国许多行业产能过剩，大量中国钢铁产品出口到亚洲和欧洲。英国一半的钢铁来自中国。这给钢材价格造成了很大的下行压力，使中国企业和其他国家的企业一起承担损失。因此，现在减少过剩产能非常重要。这是中国政府正在关注的问题，关闭一些钢铁企业是有意义的。这需要很多年。在过去的20-30年里，欧洲也经历过这样的问题。欧洲政府和欧盟提供补贴，为关闭的钢铁企业的雇员提供提前退休补贴和再就业培训，这是一个非常昂贵的计划。

的确，在基础设施建设中将会出现对钢铁等产能过剩的需求，但我们不应指望这种需求会迅速增加，也不应指望巨大的过剩产能会被迅速消耗掉。即使我们在基础设施上有巨大的投资，在“十三五”计划中也有许多机场、公路和铁路的建设计划，但这还不足以消除目前过剩的运力。

中国和外国公司将越来越习惯于相同的游戏规则

《21世纪》:最近，美国商会和欧盟商会相继发布报告，表达了对中国国内经济环境变化的担忧。在新常态下，你如何看待中国对外国投资的吸引力？

博奇纳:当前中国市场存在重大挑战。重型设备、基础设施、采矿和其他行业的产能过剩导致许多工厂关闭和工人下岗。但与此同时，我们也应该看到，中国的内需正在增加，零售业正在迅速发展。许多涉及消费品的企业在中国表现很好。中国政府也在努力增加在医疗、教育、职业培训、投资环境、知识产权保护以及土地和水资源保护方面的投资。这需要时间，不会在一夜之间发生。

21世纪:你的客户对中国市场有什么担忧？

博奇纳:他们想要平等待遇、开放市场、保护知识产权以及参与并购的权利。这是中国企业在国际市场上的希望。随着中国与全球经济的关系越来越密切，中国企业走出去的步伐越来越快，中外企业将越来越多地按照同样的规则参与游戏。这对世界经济也是一件好事。现在它是一个没有国界的全球经济。

新兴经济体对未来的期望比发达经济体高得多

21世纪:亚太地区的经济下行压力也越来越大，许多人担心贸易、金融和债务的不确定性。在你的博鳌之旅中，你有什么特别的感受吗？

博奇纳:经济学家总是更倾向于表达悲观的观点，这在全世界都是事实。这是一个有趣的现象。如果我说明年的增长率是7%，结果是6.9%，别人会说我错了，但如果我的预测是6.5%，没有人会说我错了，即使我实际上低估了。因此，关于经济前景的预测总是不正确的，但这并不意味着它们毫无意义，但我们需要小心。

发达经济体中的10亿人和新兴经济体中的60亿人对未来的期望存在巨大差异。发达国家的公民对目前的生活非常满意，但他们担心自己和下一代的未来。目前，在欧洲和日本，一半的人口接近50岁。衰老使人们更愿意思考如何坚持自己所拥有的，而不是从事创造性活动。在新兴经济体，人们不满足于现在的生活。显然，印度、非洲、拉丁美洲和中国在空仍有许多进步，但他们对自己和下一代的未来抱有很高的期望，并愿意为他们努力工作。这是全球经济增长背后的驱动力。

许多人过于关注金融市场的波动，比如美国股市，但事实上，中长期经济趋势确实有意义。我不认为人们需要对当前的经济数据过于悲观，因为我看到新兴经济体的人们在努力工作。在过去的20-30年里，中国人民表现突出。虽然发展道路并不平坦，但仍有贫困人口和落后地区。

21世纪:虽然亚洲内部发展前景看好，但外部环境越来越复杂，如地缘政治冲突加剧、金融市场波动、商品价格波动等。

博奇纳:如果你观察更长一段时间，你会发现汇率波动经常发生。在过去的20年里，人民币对美元的汇率从7.7降到了6.5，欧洲对美元的汇率也大幅波动，这就是市场力量。此外，亚洲确实存在地缘政治冲突，但一直都是这样。生活不是迪斯尼乐园，也不总是快乐的时光。

欧洲也存在紧张局势，那里的就业率非常低，难民危机正在发酵。但是请不要认为现在的世界比以往任何时候都糟糕。相反，目前的形势是历史上最好的。重要的是如何迎接这些挑战。

双边投资条约谈判存在很大的不确定性

21世纪:今年年初，人民币加入了特别提款权货币篮子。在全球金融市场动荡的背景下，人民币国际化是会加快还是会受到影响？

博奇纳:当中国政府表示希望进一步开放时，它应该看到透明度的增加意味着失去一些控制。要实现人民币国际化，人民币汇率是不可能控制的，这是一个很大的价格，所以真正的问题是，中国政府真的愿意这样做吗？随着中国的进一步开放，我们必须真正为国际市场做好准备，以决定企业的命运。

21世纪:哪个地区会更广泛地接受人民币？它是一个与中国有更多贸易的地区还是一个有更多中国投资的地区？

博奇纳:我认为两者都有。只要人们觉得人民币有吸引力，他们就会购买并持有人民币。人们会根据对货币的预期来判断，低买高卖，外汇市场的交易规模远远超过贸易和直接投资。

21世纪:新结束的tpp谈判会让美国不那么热衷于推动双边投资条约谈判吗？中美双边投资条约谈判会在奥巴马任期内结束吗？

博奇纳:去年，中国成为美国最大的贸易伙伴。这两个大国在贸易和投资方面毫无障碍地合作是非常重要的。我们需要合作推进多哈回合谈判，鼓励全球自由贸易进程。更多的贸易意味着更多的世界繁荣，当然会有竞争。竞争最终也是一件好事，因为它会带来创造力。

美国的情况很复杂，华盛顿会有很多意见分歧。对于奥巴马能否在11月份美国大选前完成双边投资条约谈判，存在很大的不确定性。美国国会能否通过ttp协议仍不得而知。(编辑李艳霞)

来源：成都新闻网